El drama de los downvotes - ¿Un mal necesario?

¡Hola amigos de Hive!

Los downvotes siempre han sido causa de drama en Hive, e incluso la razón por la cual muchos usuarios han decidido irse. De hecho, los mencioné como una de las principales razones por las que la gente abandona Hive en este video. Ese video ya tiene más de dos años, pero creo que varias cosas aún aplican.

Este tema de los downvotes o votos negativos viene desde la época de Steem. También allá fueron motivo de conflictos y de que muchos abandonaran el barco.

Se ha hablado mucho tanto de la necesidad de los downvotes como de su abuso. Constantemente veo cuentas que se quejan, ya sea onchain o offchain. Y creo que ya es momento de hacer algo al respecto. No me refiero a eliminarlos, porque sigo creyendo firmemente que sin downvotes la situación sería mucho peor.

Un ejemplo de esto es la blockchain de Blurt, también un hardfork de Steem, que decidió eliminar por completo los downvotes. Si analizamos el precio de su moneda, esta medida no parece haber ayudado mucho: $BLURT vale apenas $0.002326, con un volumen bajísimo (menos de mil dólares al día en el único exchange donde está listado). En Hive Engine incluso tienen un volumen menor. Además, aunque hay usuarios activos, muchos bloques de su cadena están vacíos.

https://coinmarketcap.com/currencies/blurt/

https://blocks.blurtwallet.com/#/

Varios usuarios que eran activos en Hive migraron allá, muchos huyendo de los downvotes u otros dramas. Y está bien que existan opciones, personalmente nunca estuve activo en Blurt, solo vendí mi airdrop. Sí estuve en otro proyecto parecido a Hive en 2019: CREA/Creary, al cual me invitó @shadowmyst. Ese proyecto murió porque la moneda dejó de estar en exchanges, y ya no se podía comprar ni vender. Quizás si hubieran creado un puente en Hive Engine, habrían alargado su vida. Pero bueno, eso es otro tema. Lo que quiero decir es que para que un proyecto de este tipo funcione debe haber varios factores juntos: comunidad, liquidez en exchanges, incentivos económicos, entre otros. Y Hive ha tenido éxito precisamente por esa combinación.

Y quién sabe, tal vez en Blurt se pongan las pilas y nos sorprendan a todos.

https://github.com/creativechain/creary?tab=readme-ov-file

Regresando al tema de los downvotes: creo que para frenar los abusivos lo ideal sería castigar a las cuentas que votan negativamente sin respaldo de la comunidad. ¿A qué me refiero? Uno de los problemas es que no existe un incentivo para combatir los downvote injustos. Si alguien quiere enfrentarlos, tendría que sacrificar recompensas de curación. Pero, ¿qué es un downvote abusivo? Eso puede ser subjetivo. Y no tengo una respuesta definitiva, solo ideas.

Por ejemplo: si la comunidad pudiera “marcar” un voto negativo como injusto, eso podría afectar las recompensas de curación de quienes abusan. Si una publicación recibe mayormente votos positivos y un voto negativo podría ser marcado como injusto por consenso, al votante negativo debería afectarle su Voting Power normal (no solo el de downvotes). Así tendría menos VP para votar y perdería recompensas de curación. Se me ocurre incluso un feed especial, donde cualquiera pueda revisar esos downvotes y decidir si son justos o no. Si se determina que son injustos, quienes votaron negativo perderían algo de VP, mientras que los que apoyaron con votos positivos no se verían afectados.

No sé si esto sea posible técnicamente, pero pienso que ya es hora de buscar soluciones. Los downvotes son necesarios, sí, un mal necesario, pero también han afectado mucho la retención de usuarios en Hive. Creo que poner un castigo en las recompensas de curación a los que abusen con downvotes injustos podría motivarlos a dejar esas malas prácticas. La comunidad podría tener un rol más activo en esto y no solo quedarse viendo cómo la gente se va.

Y es que, seamos honestos: recibir un downvote se siente feo. Incluso he visto personas que se quejan de votos de -0.001 o menos. No es crítica, creo que es normal que reaccionemos negativamente a algo que percibimos como rechazo. Es parecido a cuando en Facebook recibes una reacción de risa o enojo en un post que no tenía esa intención, o cuando alguien deja un comentario de odio. Es natural no tomárselo bien. La clave está en no verlo como algo personal.

Imagen creada con ChatGPT

Un caso reciente: una cuenta llamada alpha empezó a dar downvotes automáticos a muchos threads de InLeo, neutralizando los votos de leo.voter. Su justificación es que era por “venta de votos”. Este tema tiene mucho debate, pero lo cierto es que muchos usuarios de Leo se molestaron. Incluso Khal, fundador de InLeo/LeoFinance, mencionó la posibilidad de retirar InLeo de Hive. Aunque los downvotes son pequeños (alrededor de dos dólares), el trasfondo es más complejo y va más allá. No es tema de este post, pero sí sería un golpe duro que Hive enfrentara otra división. Tal vez Leo podría crear su propia blockchain sin downvotes, pero probablemente se toparían con problemas similares a los de Blurt.

Y siendo sincero: si yo fuera blanco constante de downvotes injustos, lo más seguro es que también me iría. Admiro a quienes reciben downvotes en todos sus posts y siguen publicando. Aunque claro, algunos de ellos también caen en spam y quejas constantes, lo cual puede ser igual de molesto.

Conclusión

En resumen: Estoy a favor de que existan los downvotes, pero no de los downvotes abusivos, ni tampoco de las listas negras que son imposibles de apelar. La realidad es que somos una comunidad pequeña y, aunque es necesario prevenir y ahuyentar a los abusadores, no creo que sea buena idea exagerar con los downvotes al grado de perder a muchos usuarios.

Necesitamos un sistema justo que proteja a la comunidad de abusos sin sacrificar a los buenos usuarios.

Otra realidad es que hay ocasiones en que, por evitar que un usuario gane unos pocos dólares en un post, dicho usuario termina yéndose con miles de dólares del ecosistema. Me refiero a que, como ven que ya no son bienvenidos en Hive y que ya no reciben apoyo de la comunidad, deciden hacer full power down y se van.

En fin, hasta aquí mi reflexión. ¿Qué opinan ustedes? ¿Ustedes creen que se debería crear un mecanismo comunitario para evaluar la justicia de los downvotes?

in#downvotesby

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Sort:

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Que buen tena Eddi, también he sufrido de vez en cuando algún downvote, sobre todo cuando ha pasado alguna ballena determinada por mi post, creo o intuyo que es una cuestión entre ellos y no es personal hacía mí, pero... estoy en medio como muchos otros usuarios y eso no debería ser así.

Creo que son necesarios, sobre todo para el control de multicuentas, cuantas falsas, plagios y todo lo relacionado con esos asuntos. Si no existieran los downvotes esa gente que falsea contenido o identidades estarían lo más tranquilos. Pero el tema se plantea con justamente lo que mencionas y es los abusos.

No se cuan complicado sea crear algo para poder sancionar a los abusivos de downvotes, en lo particular nunca he dado uno, y creo que lo haría en caso de insulto o cosas así.

Necesitamos un sistema justo que proteja a la comunidad de abusos sin sacrificar a los buenos usuarios.

Creo que lo dijiste todo en esta frase. Muchas gracias Eddi!

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Your reply is upvoted by @topcomment; a manual curation service that rewards meaningful and engaging comments. More Info - Support us! - Reports - Discord Channel

Curated by maiasun84

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Thank you!!! Thank you so much @topcomment and @maiasun84!!!😃

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Our pleasure 🌻

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🤗🤗🤗

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Algunas veces es porque el post puede parecer que tiene muchas recompensas y por eso le dan downvote, aunque en algunas ocasiones eso tampoco tiene mucho sentido.

Antes se ganaban más recompensas de curación si un post que votabas temprano ganaba muchas recompensas, ahora si ese post llega a tener muchas recompensas es más posible que las pierdas, no todas, pero parte de ellas.

Y es cierto, los downvotes son necesarios, pero así como hay un sistema de castigar el abuso de upvotes, debería haber un sistema para castigar el abuso de los downvotes.

¡Saludos!

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Definitivamente si debería existir , sería más justo para todos. Espero no sea muy complicado llevar eso a cabo. Saludos!!

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El tema con una plataforma libre como HIVE es que TODOS los usuarios tienen la libertad de votar hacia arriba o hacia abajo y creo que eso está bien. Sí, a veces se dan los dramas, pero ese es el precio de la libertad.

Yo pienso esto: la forma de combatir los ataques injustos es que hayamos más usuarios de tamaño mediano. Imagina que seamos 300 orcas con 100,000 HP cada uno (Sí, como el ejercito de Leonidas). Si una ballena maliciosa quiere injustamente atacar a un usuario porque le gustan las tortas ahogadas al estilo Jalisco, habrán un montón de usuarios con suficiente poder de voto para contrarrestar esa acción injusta y lo van a defender con su voto hacia arriba, devolverle el equilibrio al ecosistema.

Pero para que eso se dé, necesitamos más ciudadanos comprometidos.

Embedded Image ^{blog post: Fellow orcas, unite!}

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Entiendo tu punto. El problema es que no todos tienen el mismo nivel de poder, y esa diferencia es abismal. Además, como mencioné, contrarrestar un downvote no resulta atractivo para nadie, ya que implica perder recompensas de curación. Por eso, sería ideal contar con un sistema que permita sancionar a quienes abusan de los downvotes sin que las personas que intentan equilibrar la situación salgan perjudicadas.

Seguiré pensando en los detalles para ver si es algo posible y aunque dudo que pudiera ser de interés para los testigos implementarlo, vale la pena intentarlo.

Edit: Ah, y otra cosa que quería mencionar, este tipo de listas ZERO como la de Marky dan downvote justo al 6.º día, entonces está complicado (aunque no imposible) contrarrestar ese downvote. Y claro, pienso que no se debería hacer de manera automática porque considero que en esa lista sí hay muchos que se lo merecen, así que debería ser un trabajo manual.

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Entiendo tu punto. El problema es que no todos tienen el mismo nivel de poder, y esa diferencia es abismal. Además, como mencioné, contrarrestar un downvote no resulta atractivo para nadie, ya que implica perder recompensas de curación. Por eso, sería ideal contar con un sistema que permita sancionar a quienes abusan de los downvotes sin que las personas que intentan equilibrar la situación salgan perjudicadas.

Seguiré pensando en los detalles para ver si es algo posible y aunque dudo que pudiera ser de interés para los testigos implementarlo, vale la pena intentarlo.

Un voto negativo es expresión y también un mecanismo fundamental para la protección del valor.

Restringir estos mecanismos supone suprimir sustancialmente una dimensión de la libertad.

Los grandes poseedores de Hive son, en esencia, depósitos de valor; si se les restringiera su libertad, podrían no considerar significativo actuar como depósitos de valor.

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Estoy de acuerdo en que los downvotes son parte de la libertad y la protección del valor, pero también creo que, como toda libertad, debería ir acompañada de responsabilidad y de mecanismos comunitarios que prevengan abusos. Si no, corremos el riesgo de proteger el valor a costa de perder a los usuarios que le dan vida a Hive.

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That's a reasoned and sober position.

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Si alguien te ataca injustamente a ti, Eddie, creo que vale más defenderte que perder recompensas de curación. El tema, como dices, es que una cuenta gigantesca fácilmente aplasta a un par de cuentas pequeñas, como en este video donde la avispa gigante destripa a una pobre abejita. La magia está cuando son muchas abejas que llegan a defenderte.

este tipo de listas ZERO como la de Marky dan downvote justo al 6.º día

Esto no lo sabía.

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Si alguien te ataca injustamente a ti, Eddie, creo que vale más defenderte que perder recompensas de curación.

Muchas gracias. Y es cierto, vale más cuidar a los usuarios que las recompensas.

Se me ocurre una idea...

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A strong middle class in Hive helps the stability and persistence of Hive.

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I believe this. Building a strong middle class is crucial to the stability of our ecosystem.

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Voy por partes:

1- No suelo dar votos negativos, lo hago si considero que existe abuso. Concuerdo que deben seguir existiendo para mantener un equilibrio en el ecosistema. Creo que estaría muy mal si se suprimieran, hay plataformas que no tienen la opción de uso y creo que está mal. Debe haber un equilibrio.

2- Pienso que la opción de votar negativo una cuenta se puede hacer por consenso. Varios proyectos podían trabajar en ello, pero el problema está en la perspectiva y las atribuciones. Esto a largo plazo puede ser poco viable debido a que tendrían mucho poder, si no se le contrarresta y se establecen criterios sólidos. Es decir, debe partir e iniciar con criterios sólidos.

3- Una opción que las plataformas como HIve Blog, Peakd, Ecency e Inleo deberían incorporar son las reacciones como las tiene Liketu. Esto ayuda a posicionar si el blog es agradable o no sin necesidad de alterar el flujo de recompensas percibidas.

4- Los usuarios deben madurar y entender que todo es un balance… Durante el drama de hace unos años también recibí votos negativos, lo mejor es continuar, pero mucha gente abandona y no persiste. Deben enfrentar sus propios miedos.

5- Debemos conseguir un modo de retención, de asimilación de nuevos usuarios y de posicionamiento en los feed de tendencias. Esto ayudará a largo plazo a que la gente se fidelice y mantenga activa.

6- Lo de Inleo no debería ocurrir, no estamos para perder proyectos, más bien, necesitamos más equipos de trabajo. Ahora estamos enfrentando una realidad crítica. Mucha gente se fue y se nota. El mercado bajista ha sido uno de los factores, pero también hay otros aspectos. Hay que disminuir las barreras de entrada e incorporar más innovación.

7- Cambios como los que ha hecho ecency son realmente favorables, ya no hay que perder tiempo comandando. Eso es un factor tractor y que puede permitir a largo plazo asimilación de nuevos usuarios.

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Eso de las reacciones en Liketu está genial. Sería bueno que más interfaces lo agregaran. Y aún no pruebo bien lo de Ecency, aunque sé que PeakD también ha incorporado algo similar, creo que aún está en beta.

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estoy de accuerdo amigo - summary is what i agree:

In summary: I am in favor of downvotes, but not abusive downvotes, nor blacklists that are impossible to appeal. The reality is that we are a small community, and while it is necessary to prevent and deter abusers, I don't think it's a good idea to overdo downvotes to the point of losing many users.

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Vielen Dank, mein Freund. Ich denke, dass wir uns als Gemeinschaft in diesem Aspekt – neben anderen – verbessern müssen. Andernfalls wären wir buchstäblich „The H.I.V.E., the DC Comics“ (das ist in diesem Comic-Universum eine kriminelle Organisation).

https://en.wikipedia.org/wiki/H.I.V.E.

Ich denke immer noch, dass Hive vielleicht nicht die beste Namenswahl für diese Blockchain war.

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Hive als Brand war doof, das sage ich seit dem Fork aber können wir wohl nicht mehr ändern, auch die unterschiedlichen UIs machen es nicht einfacher für potenzielle neue Nutzer :-)

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Es ist auch nicht so, dass ich den Namen hasse, aber ich glaube, sie haben nicht wirklich gut darüber nachgedacht. Es wäre viel besser gewesen, einen Namen zu wählen, der noch nicht existierte oder erfunden war, so wie es große Marken wie Yahoo, Google usw. gemacht haben. Sogar andere Blockchains haben einen guten Markennamen, wie Solana, Ethereum usw.

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Exactly - still anoyed by this stock listed blockchain company called Hive

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I think they’re even more annoyed than we are, they went as far as changing their name from Hive Blockchain to Hive Digital Technologies. About a year ago, they abandoned the Twitter handle, and I snagged it, lol: https://x.com/hiveblockchain

The annoying part is that the search engines and/or AI often can’t tell the difference, so half (or more) of the search results for $HIVE end up being about their stock instead of our Hive: https://x.com/search?q=%24HIVE&src=typed_query

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Pues la verdad he visto muchos votos negativos injustos, a mí me han tocado. Esto de los votos negativos ya más que una manera de controlar los abusos se volvió en algo personal, son como los proyectiles en esta guerra.

También pienso que los votos negativos son un mal necesario pero que no todo el mundo aquí debería tener ese poder.

Si creo que se debería crear algún mecanismo para evaluar este tema porque he visto mucha injusticia con este poder.

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Sí, recuerdo por ejemplo el drama de newsflash que seguía automáticamente con downvotes el voto de apreciator, eso por ejemplo debería ser una forma de contrarrestarlo y es lo que propongo en el post que, claro, aún es una idea que está en pañales y tengo que pensarla bien.

Saludos.

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Had to translate this into English to read it.

I think the downvotes are an essential feature for the network to sustain itself. There are way too many ways in which people or bots can manipulate the reward pool, whether it's just spam posts/ai text generated/plagiarised. Or just the previous vote bots which removed the core purpose of manual, human curation.

The downside to having the downvotes as a feature is that people naturally just disagree with each other on things sometimes. Some people will either abuse the downvotes out of spite, some people will find their own reasons to use the downvote feature where many others may not understand or support it. Hive has a very small number of users and that small pool of very different people just means different mentalities clash too often; it might be something that improves if/when Hive just finally finds its footing and builds a stronger userbase

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Great answer.

One of the biggest features of this place is we are free. We are free to express ourselves and free to vote in any direction.

One of the biggest features of humanity is we are different.

Put those together and well, there will be disagreement.

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Had to translate this into English to read it.

Lately, I haven't translated my posts. I appreciate the effort to translate them.

I completely agree, we need downvotes to protect the reward pool, but as a community, we have to improve. Maybe this long bear market has made us more prone to react negatively to things. I feel that there is a lot of apathy on Hive. I miss the good vibes that we had in late 2020 and 2021.

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Ummm, análisis profundo éste que nos compartes. Buenísima reflexión sobre un tema tan polémico. Bien presentado, claro y preciso. 💪🏻👏🏻👏🏻👏🏻🌻

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I read it in Spanish, but am embarrassed to respond in Spanish...sorry. My Spanish is really rusty. I'll use Deepl to translate my response when I'm done.

Every community needs a police force, some sort of enforcer for the occasional bad actor. Hive needs downvotes as an enforcement tool against abusers. However, it's just too easy to be accused and punished. And there doesn't seem to be a limbo. It's straight to the other place if you make a mistake or if you commit a transgression.

There should be a way back, a way to redemption, forgiveness. We want to keep people. It seems really easy to get on a blacklist, and really hard to get off one.

It's never happened to me. What if it did? Would I leave? Probably. It would tear me up to leave, but I don't think I'd hang around for punishment.

Now for the Deepl translation:

Lo leí en español, pero me da vergüenza responder en español... lo siento. Mi español está muy oxidado. Usaré Deepl para traducir mi respuesta cuando termine.

Todas las comunidades necesitan una fuerza policial, algún tipo de autoridad para controlar a los malos actores ocasionales. Hive necesita los votos negativos como herramienta para controlar a los abusadores. Sin embargo, es demasiado fácil ser acusado y castigado. Y no parece haber un limbo. Si cometes un error o una transgresión, vas directamente al otro lugar.

Debería haber una forma de volver, una forma de redención, de perdón. Queremos retener a la gente. Parece muy fácil entrar en una lista negra, y muy difícil salir de ella.

A mí nunca me ha pasado. ¿Y si me pasara? ¿Me iría? Probablemente. Me destrozaría irme, pero no creo que me quedara para recibir el castigo.

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Interesante reflexión sobre los downvotes! 🤔 Aún aplicable lo que comentabas en el video.

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Hello, in these few days since I joined the Hive project,
I have immersed myself completely and encountered different situations,
even clashing with some groups, developers, and Hive users,
helping more effectively and in more detail than some of them.
Although I am new, I fortunately come from different experiences.

Unfortunately, I have noticed that some developers have been sitting on a pedestal for too long (perhaps they prefer everyone to stay that way) without contributing any real development to the project.

In the first days, users told me about organized groups that vote negatively, bringing down the post values.
These behaviors are, in my view, UNFAIR and DAMAGING, even if they make you think.

Since indifference and unimplemented resolutions are common, anyone might think that the same developers are part of these groups, especially if someone is attacked.

The problems are not only about downvotes but are many, for example:

Dapps are often outdated, both technologically and in terms of usage and setup.
For example, Ecency still has the profile picture bug, 500 error on the page, post response errors that sometimes cause the app to crash, etc.
3Speak also has bugs, such as cover issues that sometimes resolve on their own after two hours, lack of automatic translation or subtitles, and much more.

Other Dapps face additional problems.

Furthermore, within these Dapps, if you want to use them in combination, you need to be careful.
For example: if I want to use Ecency and 3Speak together, and I upload a video on 3Speak (say, a news clip), then create an article on Ecency, two posts are published on Hive, which doesn’t look very good, despite all the work behind the scenes.
This is why projects like 3Speak don’t have a strong Italian video presence.

But the issues are many. Recently, I was contacted by the account watcher responsible for monitoring users and content,
who told me that my article might be generated fully or partially by AI.
So, if you write an original article, and you're not a native speaker (like 90% of us), and you want to make it bilingual using AI for translation, it gets flagged as inappropriate?

We are going crazy. This only happens on Hive, unfortunately, because all these years everyone has remained silent—starting with the Dapps.
This project was born because the previous one was too authoritarian? I have to SMILE!
Change the rules from within, start shaking things up with your actions!
It took me just a few days to understand these issues, but I am discovering many more.

Time will tell!
Sorry, I used AI to translate this; I hope watchers won’t reprimand me for it, but don’t make me LAUGH!

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Capisco le tue frustrazioni, e sì, Hive (come qualunque progetto decentralizzato) ha ancora bug e aree che devono migliorare. Ma sarò chiaro: il modo in cui ti esprimi qui non ti porterà da nessuna parte. Hive non è un helpdesk aziendale dove puoi entrare pretendendo perfezione. È una comunità di costruttori e contributori, e il rispetto è il prezzo minimo di ingresso.

Se continui ad approcciarti con questo tono aggressivo e pretenzioso, ti brucerai i ponti prima ancora di attraversarli. Su Hive contano la collaborazione e la buona volontà, non chi urla più forte. Se il tuo unico obiettivo è lamentarti e pretendere senza costruire relazioni, probabilmente ti troverai meglio sui social tradizionali, dove questo comportamento è comune.

Sta a te: continuare a puntare il dito restando ai margini, oppure cambiare tono, impegnarti in modo costruttivo e avere davvero influenza sul progetto. Come dici tu, “il tempo dirà”… ma al momento, il tuo atteggiamento è il bug più grande.

(Tradotto con l’aiuto dell’AI per maggiore chiarezza linguistica.)

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Hello, on Hive you are always a bit nervous and sensitive, especially when your realities are pointed out! Unfortunately, you tend to change the meanings of what is said and label people. I'm sorry that you adopt non-PROFESSIONAL tones, because here no one has been aggressive; on the contrary, I shared my experience multiple times as I encountered bugs or unpleasant situations. From my research on the Hive project, I found that there are DApps, but these are not created by FATE BENE FRATELLI or charitable organizations! Since you are a member of one of these, specifically 3Speak (from what I understand), if in your "rant about Hive" a user NOBODY comments and also mentions issues with 3Speak, you shouldn’t attack me or remove my delegations unexpectedly—these delegations appeared and then disappeared, much to my surprise, directly from 3Speak. Obviously, someone must have seen fit to give a delegation to a newcomer. I don't want to dwell on this, but it’s a fact. Maybe you are the one responsible, so I was MUZZLED! But wasn’t there freedom of thought on Hive? Apparently, that’s what you want to make people believe, judging by your response. Furthermore, regarding 3Speak, it has been around for years. If there are no automatic subtitles and it’s noticeable after all this time, why get angry? Isn’t that a fact? You proclaim Web 3.0 but get lost in a glass of water? Sorry, but how can you improve if you get angry? In conclusion, the gesture and the attacks from various people are making me understand a lot about the environment here. Let me remind you also that there are people here, and they should be treated as such. Education is the foundation of everything, so when you interact with PEOPLE, instead of attacking, you should greet them—this I believe is the basis of every HUMAN relationship. Have a good continuation.

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Hello @condividisulweb,

I want to clarify something about the delegation. The initial delegation came from @threespeak through me so that your first video could be published to the blockchain. I do this manually whenever I see a video posted on 3Speak but not on the Hive frontends. Later, I decided to remove it.

That said, as a gesture of good faith, I will delegate some Resource Credits (RCs) from my personal account to you for the next two weeks. This will allow you to continue posting. After that, it’s up to you to either keep growing through rewards or buy Hive and power up to secure your own RCs—just like every other user here does. Rewards depend on the community; if they like your posts or videos, they can upvote them, and as you may already know, part of those rewards go to Hive Power. More Hive Power means more Resource Credits.

Regarding the issues you mentioned with 3Speak and other dApps: some of these are real and known, but they are not under my direct control.

And I still believe your tone matters. On Hive, users value the principle of value-for-value; you provide value to the blockchain, and the community rewards you in return. If you approach people with an aggressive or entitled attitude, you won’t get very far. Hive has a downvote system, and people may use it if they feel someone is harming the community rather than helping it grow.

I encourage you to use this opportunity in a constructive way. Have a good day!

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Hello and thank you for the small delegation; I will use it to respond to you. This is in response to the Italian user who "took advantage of the opportunity," like you, to attack me, and that YOU rewarded by voting for the attack. You are FANTASTIC! Finally, I want to thank Ecency for continuing to report the bug with further details. Unlike you and others, they have been professional from the very beginning and have invited me to provide more details because they WANT to resolve the issue, rather than attack me without prejudice or labeling me or what I do. In fact, they act knowing they are dealing with HUMAN beings who, when they face problems, are supported and LISTENED to. On the other hand, I notice that you continue with the same attitude. So, can I continue this discussion? I prefer to remain FREE rather than attack users just to stay in the group. Thank you for showing who you are and how you act. This time, at least, you greeted—so we're making progress! You’ll see that, little by little, improvements will be seen on Hive; it’s only a matter of TIME! You can take back the delegation; I’ve never liked the back-and-forth, the take and give. They are simple manipulations that only reinforce the lack of FREEDOM OF THOUGHT. Have a good weekend, and remember that WE ARE ALL FREE... PS. Never forget to show EDUCATION first— a greeting comes first, I recommend!

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La nostra libertà finisce quando inizia la libertà di qualcun altro, ricordalo sempre questo.

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Ok, good luck in your quest for bugs.

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Interesante tu solución sin embargo es complicado. Siento que una de las formas de combatir eso es que las ballenas gigantes en hive hagan downvotes a esos usuarios que hacen downvotes a diestra y siniestras sin razón alguna; así ellos no se llevarían nada de recompensas y lo pensarían 2 veces para dar un voto negativo ( pero querran sacrificar su hp ? ) y en cuanto a la gente que se va de hive podría ser una razón lo que tu dices, pero también se van porque hive es muy difícil de entender para una persona nueva. Siempre he dicho que si quieres entrar a hive te debe gustar todo este mundo ya que es muy abrumador.

Saludos a la familia.

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Hola Davot, gracias por tu comentario. Eso que planteas ya se ha intentado y lo que termina pasando es una guerra de downvotes, con todavía más fuego cruzado. Además, ¿qué pasa si quien reparte los downvotes ni siquiera publica contenido? En esos casos lo que hacen es castigar con downvotes a las publicaciones que esa persona vota, con la intención de arruinarle las recompensas de curación. Eso solo genera más conflicto y afecta a usuarios que no tienen nada que ver, quienes sin deberla ni temerla terminan recibiendo votos negativos.

Creo que es momento de buscar otras soluciones que realmente apunten solo a los abusadores, sin perjudicar a terceros. Pero ahí es donde está lo complicado.

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^{@eddiespino, @dlmmqb Sent You 1 Share for the DrawMatic Lifetime Prize Draws!}

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Caramba este tema es complejo ha verdad es difícil opinar sin tener pleno conocimiento de como funciona el sistema de votos, si me doy cuenta de que los votos son bastante subjetivos, no hay una regla de si el contenido es exelente o normal, influye mucho el gusto, el hp y la parte humana la amistad etc. El mundo de la especie humana es difícil en todas partes, la lucha por el poder la miseria humana la envidia, la ambición siempre están presentes, (un claro ejemplo somos los venezolanos, al borde de una guerra, por la mente egoísta de un grupo). Ojalá que Hive sepa llegar a mecanismos efectivos para que los injustos no acaben deteriorando el ecosistema

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Yo también espero que se pueda encontrar una solución, al menos para equilibrar un poco más la situación.

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Escribí el comentario pero cuando lo comparto le quita partes y cambia el sentido

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Hmm, tal vez puede ser que tengas activado el traductor automático en tu navegador? Recuerdo que eso le pasó a mi esposa una vez, como que le autotraducía el post a español, aunque estuviera en español jjajaja y sí, cambiaba algunas palabras.

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Voy a revisar gracias

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Creo que en el core de Hive se puede incluir algo que llamaré Accepting rate: En cada post que un usuario vota se calcula índice a favor e índice en contra y la postura que tuvo el usuario al votar, eso en una ventana de 7 dias anterior al voto. Ese Accepting rate (número entre 0 y 1) se multiplica por el VP y corrige contundentemente los abusos. Si te animas a escribir una propuesta te contribuyo con el fundamento matemático.

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Sería bueno tener algo así, pero debemos pensar bien todas las variantes, porque, claro, esto es algo que la gente podría encontrar la vuelta para librarse del castigo. Gracias por ofrecerte a apoyar.

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Muy interesante propuesta, yo también he estado pensando sobre el tema últimamente, y me parece algo relevante a lo que dedicar atención. Creo que es potencialmente muy nocivo para el ecosistema si no se maneja adecuadamente.

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Así como se menciona, también estoy a favor de que exista la posibilidad de dar downvote, es necesario para una comunidad que tenga que autoregularse en cuanto a contenido, se podrían salir de las manos algunas cosas.

El problema o drama viene con las discusiones entre proyectos, quizás falta de comunicación clara en las esferas más altas que al final de cuentas afectan al creador de contenido que es quien sale peor en todo esto.

Siento que esta nueva oleada es una simple tontería (o eso quiero pensar) que se solucionará pronto.

Un gran saludo

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Es cierto, mucho puede ser por falta de comunicación, posibles manipulaciones e incluso egos... No lo sé, pueden ser muchas razones más.

Creo que el drama. Sí se va a solucionar porque por lo que estuve checando, Leo.voter ya no ha estado votando threads, al menos en los últimos días. Entonces ya alpha en unos días ya no tendría más threads por downvotear, a menos de que empezara a darle votos negativos a los posts, todo puede pasar, pero ahí sí habría mucho más drama.

Saludos.

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Justo buscaba una opinión acerca de los downvotes y aquí la encontré, panqueques pa ti

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jajajaja saludos!

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Why bother ?

Hive is a waste of time.

See you over on Blurt.blog and Steemit where there are no Downvotes ever.

You get to keep what you earn.

The way it was supposed to be.

https://Https://Blurt.blog

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I do not think that Hive is a waste of time, I see that a lot of Blurt guys still spend a lot of time here.

Did Steemit remove the downvote feature? I do know that the bid bots and the vote selling are back, and I can't even read what's on trending because it's either in Chinese, Korean, or something else.

Another thing that I forgot to mention is that Blurt has fees, right? And there are not many apps there except for the social ones (frontends), which I know there are a few of them.

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True.

Hive is great for the L 2 tokens on hive-Hive-Engine that cannot be downvoted by themarkymark, Buildawhale and Blocktrades

Leo, Waivio, SPS, DEC, Pob, Pepe, Meme, Lolz, Fun, Cent , Ecency, Sports, Bee, etc etc … where you can still earn $100 a day.

There are No downvotes on Steemit since all the angry jealous Downvoters moved from Steemit to Hive in 2020

The fees are minimal on Blurt … like .001 Blurt to post. It keeps the spam away since spammers don’t like to pay for their spam … it works

So far I have earned over $ 60,000 USD on Blurt since 2020 , and converted a lot to Bitcoin .. and earn even more Bitcoin with Blurt on BeeSwap.

BeeSwap : https://beeswap.dcity.io/pools/add?pool=SWAP.BLURT:SWAP.BTC

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There are No downvotes on Steemit since all the Evil Downvoters moved from Steemit to Hive in 2020.

I see, but if someone wanted, they could still downvote. It's not the same, but I get your point.

As for Hive Engine, there is something that worries me, I might mention it in a future post. It's something related to the wrapped version of HIVE.

Good that you still have a way to earn on Blurt and Hive Engine tokens though.

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Yes… in Theory somebody could downvote you on Steemit but they don’t.

Because they are genuinely very nice people over there compared to Hive.

Hive seems to be mostly angry jealous greedy people.

I have concerns of all Exchanges so I convert most of my Crypto to Bitcoin every 7 days and remove from the Exchanges.

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I have concerns of all Exchanges so I convert most of my Crypto to Bitcoin every 7 days and remove from the Exchanges.

Good strategy. I'll see if I can write about the issue that I found on Hive Engine. I'm planning to make a post about LeoDex, maybe I'll mention it there.

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I’m interested to learn more

Are you on Blurt yet ?

I’ll send you some Blurt so you can post over there too …

https://blurt.blog/@eddiespino

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Un tema muy complicado, tal como mencionas, yo personalmente no pongo atención a los downvotes, pero claro si me quitaran $2USD, sería un desastre para mí como autor.

Algo que no podemos ignorar es que toda herramienta puede ser usada para el mal y no es culpa de la herramienta.

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Recuerdo una vez que me esforcé mucho haciendo un post porque lo hice desde el celular mientras viajaba en carretera de Guadalajara a la Ciudad de México, el post quedó bien y le dieron downvote de manera injusta por un pleito entre ballenas jajajaja.

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Fuiste víctima colateral...

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Jajaja sí, pero si hubiera dejado que eso me desanimara, no habría logrado muchas cosas.

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PIZZA!

$PIZZA slices delivered: @swearingradio_(4/15) tipped @eddiespino

_{Come get MOONed!}

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Excelente reflexión, Eddie, los downvotes siempre han sido polémicos, sobre todo, cuando se consideran injustos. Se siente muy mal el rechazo o la falta de apoyo de la comunidad, eso viene acompañado de drama pues las emociones están a flor de piel (aunque a veces exagerado).

La comunidad debería tener mayor participación y de alguna manera frenar este tipo de abusos, de allí que sí se necesite una solución efectiva. Ese mecanismo del que hablas suena muy bien, ojalá fuera posible implementarlo. La idea es continuar creciendo, los comentarios negativos en redes sociales tradicionales solo hacen mala publicidad al ecosistema, pues no solo perdemos excelentes creadores de contenido sino que obstaculizamos que se unan nuevos usuarios.

Este tema es bastante delicado pero es necesario abordarlo de forma reflexiva y objetiva, velando por el beneficio colectivo, Hive a demostrado ser una gran familia con mucho potencial que busca soluciones innovadoras. Hay que tener la mente abierta y ver con claridad hacia el futuro.

Abrazo grande 🤗

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Necesitamos un equilibrio justo, pero quien le pone el cascabel al gato. Un abrazo de buen analisis.

!ALIVE !BBH !HUESO !HUG

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Uses: 4/63 !PIZZA

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I really agree with your everything you’ve said. Downvotes might be necessary in theory, but the way they show up on Hive doesn’t look fine at all. If it’s even technically possible, I honestly think they should be hidden somewhere or at least made less visible.

One of my newbies once got a -1 on their introduction post (that post made over a $100). So I understood it wasn’t personal and was probably just a disagreement over the rewards, it still didn’t look good. Imagine joining a new platform, sharing your very first post, and the next thing you see is a red negative number. Instead of encouraging them, I had to start explaining what downvotes are and why they exist. not the best onboarding experience or should I say not something I expected to do at that point.

So yes, I agree with you: downvotes have a role, but they should be handled in a way that protects the community without discouraging new or genuine users or like you said without affecting old users especially the ones without intention to abuse the system so as to prevent more people from leaving.

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I agree. Frontends could definitely do a better job of hiding downvotes and other negative notifications from newbies. Ecency, for example, even notifies users when someone mutes or ignores them, which can also create negative feelings for new users.

I also believe that if they understand this dynamic and still decide to stay, they can grow into great Hivers, because, like many things in life, Hive is a journey of resilience.

Thank you for commenting.

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EStoy de acuerdo en que deben de existir los votos negativos, pero me acuerdo de la guerra de votos negativos que hubo hace mucho tiempo por unas ballenas donde usuarios que no tenian nada ver terminaron siendo afectados.

Lo que propones es interesante, sería una forma de regular estas ballenas que sueltan votos negativos abusivos

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Ni me lo recuerdes, ahh pero qué buenos memes salieron de esa guerra jajaja

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!PIZZA #pimp !alive !BEER #bbh #hive !LOLZ #memes

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muahahahahahaha no pude evitarlo

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jajajaja ni cosquillas me hiciste

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ni se ve publicamente mas triste =(

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peakd no los muestra cuando son muy pequeños

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Hay mucha gente que piensa que el downvote no se debe justificar, que debe tener el mismo criterio que el voto positivo. Debería ser así, pero no se considera que hay recompensas de por medio y un esfuerzo en tiempo y dedicación detrás. Ahí entraríamos en el terreno de lo que es justo, por lo que debería tener sentido un downvote, por lo tanto, estar justificado.

Imagina un inversor que viene con 10 millones de dólares en HP a dar votos negativos porque sí. Ahí nos preguntamos, ¿está en su derecho? Posiblemente viéndolo desde la óptica de que son sus fondos sí, pero estos afectan a una persona. La comunidad es quien debería evitar estos abusos y dejar de pregonar la idea de que los votos negativos son un derecho. Debe haber un control sobre esto para que la comunidad siga unida, para que nuevos proyectos en el ecosistema impulsen la plataforma.

Muy interesante tu postura y reflexión al respecto.

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Buena reflexión, aunque la comunidad en la cual se centran estos "abusadores" esta acompañada de usuarios que como perros obedientes avalan este tipo de practicas, un ejemplo fue cuando quise saber el porque de mis downvotes (sin recibir respuestas, y si burlas de otros usuarios, incluso llamándome llorón), una practica acá que sucede mucho es que cuando alguien dice algo sobre alguna injusticia, le pide justificación, le pide que haga cosas, mientras el que esta downvoteando injustamente se mofa en su silencio, es triste, pero verdaderamente demuestra que no les importa la red para crear una web3, sino solo y exclusivamente hacer de ella un negocio para ellos, no les importa las comunidades, no les importa la trayectoria del usuario. Hay muchos ejemplos de publicaciones sin sentido, con poco contenido e imágenes hechas con IA sin "esfuerzo" ese esfuerzo que tanto aluden a la hora de juzgar, pero que reciben mucho por ser amigo de.

En fin, hasta aquí mi reflexión. ¿Qué opinan ustedes? ¿Ustedes creen que se debería crear un mecanismo comunitario para evaluar la justicia de los downvotes?

En respuesta a esto, si, creo que es una excelente idea, porque creo que estos downvotes injustos como los de @themarkymark en el post que te compartiré a continuación: https://peakd.com/voter/@ydaiznfts/speaking al no dar una explicación, usuarios atacando, dan una visión de que no importa lo que hagas si el que tiene mas dinero siempre te someterá (incluso en una red "descentralizada" como les encanta llamarla ellos. Aquí en otro post: https://peakd.com/hive-110372/@ydaiznfts/downvotes-mockery-and-silence-a también un usuario se metió en el debate, intentando pedirme justificación de porque llamo descentralizada a la plataforma cuando no venia a ello, me pidió dar detalle cuando el que esta haciendo algo injusto me ignoro completamente. Me expulso como a muchos en Hive, y luego se quejan que la gente no tiene HP, o retiran todo. Tenia 2600 HP, 3 años aquí y lo único que vale es alguien que tiene mucho dinero, y tiempo para molestar a los mas débiles. No creo que Hive tenga futuro si no es la comunidad que en si la hace grande no es la que elige estas cosas como decís vos, sino una plutocracia

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Hola, al parecer estás en la lista ZERO de Marky. Esas son las listas que me refiero que son difíciles de salir. De hecho he visto personas que sí salen de la de los HW pero no de la de Marky.

Por cierto, el Discord de los HW es muy tóxico, yo no iría ahi para pedir razones, de hecho entre Marky y los Watchers se odian.

En cuanto a que si Hive es una plutocracia, en parte sí. Entre mas HP tienes, mas influencia tienes y pues eso tiene ventajas y desventajas.

En cuanto a las razones de los downvotes de Marky me imagino que es por esos posts que hacías de Rising Star, de hecho hace poco que a varias cuentas relacionadas con Rising Stars les dio downvote. Se que el lo hace con los posts que ve que están como automatizados. De hecho hasta a los posts de arcange de estadísticas y de otros les daba downvote.

Y vi la conversación que tuviste que el usuario de Brazil. Muchas veces las conversaciones en texto se puede mal interpretar el tono y si es en otros idiomas creo que es peor.

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Hola, al parecer estás en la lista ZERO de Marky. Esas son las listas que me refiero que son difíciles de salir. De hecho he visto personas que sí salen de la de los HW pero no de la de Marky.

I remove people from the list.

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Oh, I thought that it was impossible to get out.

What would be the process for someone to be removed from the list?

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There is no “process”. I always review things and take appropriate action.

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Ok, thank you for replying.

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You can review my blacklist and see that names get removed, it isn't frequent but it does happen if I feel things have changed. I am rarely wrong as I don't add things just for shits and giggles. Everyone is always the victim and I'm always wrong in their eyes.

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14 votes

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Si, pero porque darle downvote a TODO los post?, eso es lo que le pregunte a marky y no obtuve respuestas, y me da cosa... porque contesta aquí, pero no importo todo lo demás que intente decir.

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Es una lástima, pero creo que así es como funciona su bot. Justo por el día 6 quita todas las recompensas pendientes.

Y él o otros te podrían decir por qué hay personas que votan todos los posts. Me refiero a los votos positivos. Estuve checando los posts que hacías de Rising Stars y todos tenían votos fijos de ciertos usuarios. Una lista cero, pero al revés, y bueno, eso pasa con muchas cuentas. Y ojo, no digo que esté mal, pero también la falta de curación manual tiene sus consecuencias.

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Claro, pero entonces vuelvo a lo mismo, quiten lo de rising star, no posteo mas, pero ¿Por qué todos? eso es también usar el poder que se tiene sin importar que, muchos witness y curadores que revise usan también lo mismo, votos casi automáticos en publicaciones sin contenido, pero a ellos no se los acusa.

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arcange es literal el witness top 1 y le daban downvotes por hacer reportes automatizados. Claro, no se puede combatir todo el abuso y habrá quienes reciban downvotes o upvotes con o sin razón. Como siempre he dicho, Hive no es justo y hay cosas que son difíciles de cambiar, una es la metalidad de las personas.

Si quieres por privado pásame esos casos que mencionas y los analizo y veo qué se puede hacer al respecto.

Por otro lado, me pregunto si los votos fueran solo manuales, más personas se esforzarían en hacer contenido de valor, teniendo en cuenta que no tienen garantizado un voto fijo? Esta pregunta es al aire, no es para justificar o juzgar, pero creo que es algo importante que debemos preguntarnos. Creo que a veces caemos en el publicar por publicar porque sabemos que si no publicamos estamos "perdiendo" esos votos que tenemos automáticos. A mí eso ya me vale y incluso hay semanas que no publico nada.

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No me gastaría que cayeran personas por mi, te enviare DM, pero solo quiero demostrar mi punto, no podemos negar y hacernos los sonsos de que no hay favoritismo, y si sabemos que Hive no es justo, que no me den derecho a hablarlo y solo me ignoren (o que cuando busco una respuesta se me ataque y señale con el dedo) demuestra que no importa lo que hice, sino que se me juzga por el post de rising star solamente. Ni se hablo de la publicación de la proposal de HK (que es otro tema, pero para hablar de las diferencias y de que otros hacen lo que quieren), de los otros post, se le pide mucho al que no tiene y nada al que tiene mucho

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Saludos cordiales, debería haber un control, he visto muchos post votados negativamente y creo de manera injusta porque no he visto a mi juicio ningúna evidencia de abuso. A veces creo que es para demostrar poder y supremacía y eso es abusivo. A una compañera alguien con mucho poder de voto la voto negativo porque ella accidentalmente dejó de seguirlo. Y eso es abusivo. Debe haber un control. La comunidad debe hacer algo. Conseguir un mecanismo que favorezca a los creadores de contenido verdaderos y castigue a los verdaderos abusadores. Y controlar a los que dan votos negativos sin investigar bien las causas. Proteger la comunidad garantiza que muchos continuemos en Hive porque es suficiente lidiar con crear contenido y no ser valorado como debería ser para estar pendiente también de caerle bien a todos porque sino te da voto negativo. Son mis humildes sugerencias. Saludos.

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A una compañera alguien con mucho poder de voto la voto negativo porque ella accidentalmente dejó de seguirlo. Y eso es abusivo.

Wow, eso sí está muy extremo y se me hace exagerado. No digo que no sea real, pero pues qué poca paciencia de la persona que dio el voto negativo.

Las causas pueden ser muchas, justificadas y no justificadas. Como dicen muchos, al final es una herramienta y hay quienes la usan para el bien de la comunidad y otros que la usan para el mal. Saludos, gracias por compartir tus sugerencias.

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Alguien me dejó de seguir, bajo esta lógica, iré y le daré downvote jajaja.

Es broma, es broma, luego andan hablando cosas por los pasillos.

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(67)

Thank you for your witness vote! Have a !BEER on me! To Opt-Out of my witness beer program just comment STOP below

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